[Grand Débat national] Les enjeux d'une fiscalité juste

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Le Temps de le dire

lundi 4 février à 9h03

Durée émission : 55 min

[Grand Débat national] Les enjeux d'une fiscalité juste

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Sujet phare du Grand Débat national, la fiscalité concentre beaucoup d'attentes chez ceux qui s'estiment trop taxés: comment penser un système d'imposition plus égalitaire et moins complexe?

GRAND DÉBAT NATIONAL - Du 28 janvier au 18 février 2019, Antoine Bellier vous propose d'évoquer les quatre thèmes principaux du Grand Débat national au cours de quatre émissions du Temps de le dire.
- Lundi 28 janvier : Quelle transition écologique ?
- Lundi 4 février : La fiscalité
- Lundi 11 février : L'organisation de l'État
- Lundi 18 février : Démocratie et citoyenneté
> En savoir plus

 

Pour plus d'un Français sur deux il s’agit du thème prioritaire du Grand Débat. Sachant que notre pays détient le record d'impôt en Europe et que notre système fiscal est souvent très complexe, comment, au-delà du ras-le-bol fiscal exprimé ici et là, peut-on rendre ce système plus juste ? Si la colère des "gilets jaunes" est partie d'une question fiscale, cela est, selon Mathieu Castagnet, révélateur d'un "malaise".

Le système fiscal français est si complexe qu'il paraît opaque : ce qui nourrit la suspicion

 

"pognon de dingue" et solidarité

Selon un sondage, en effet, 67% des Français* jugent le montant des impôts "excessif". Or s'il est élevé, c'est que notre système d'imposition finance un système de protection sociale "qui est plutôt plus généreux que la moyenne, notamment en matière de retraite et qui est aussi plus coûteux que la moyenne en terme de santé", rappelle Mathieu Castagnet. "La santé en France coûte moins cher qu'aux États-Unis et est beaucoup plus efficace", ajoute Daniel Verger.

En juin 2018, Emmanuel Macron parlait d'un "pognon de dingue" mis "dans les minima sociaux". Une formule qui a fait polémique. "C'est un choix qui correspond au modèle social français, qui est très apprécié par les personnes que nous rencontrons, les personnes en situation de précarité, explique Daniel Verger, mais qui est aussi très validé par l'ensemble des Français." Notre système d'imposition correspond à une certaine vision de la société et de la solidarité. 

Reste à savoir si le choix qui a été fait dans notre pays est toujours validé par les citoyens : sont-ils conscients du coût des services publics ? Le ras-le-bol fiscal est-il une remise en question de cette vision de la solidarité ? Ou bien s'agit-il de pointer du doigt ce qui est ressenti comme une inégale répartition des richesses ?
 

ras-le-bol fiscal et dégradation des services publics

Après l'exemple américain, on peut avancer l'exemple danois avec Céline Boyard. Un modèle où la pression fiscale est à peu près comparable à la nôtre et où "il y a une compréhension de la levée de l'impôt". "Et vis-à-vis de l'utilisation de cet argent, dans les pays nordiques on a quand même une certaine rigueur de l'utilisation des deniers publics et du gaspillage : on a beaucoup moins de scandales." 

Le système fiscal français est si complexe qu'il paraît opaque : ce qui nourrit la suspicion. "Notre système est devenu très difficilement lisible pour le commun des mortels : ça nourrit la suspicion, les gens ont le sentiment qu'eux paient trop et que le voisin ne paie pas son dû, selon Mathieu Castagnet, avec aussi le sentiment que l'argent n'est pas bien utilisé." Hôpital, enseignement... Il est fréquent de trouver dans les médias des exemples de la dégradation des services publics.
 

Repenser la protection sociale 

Le Secours Catholique, Aequitaz, la Fédération des Centres sociaux et le réseau des Accorderies ont constitué en 2015 le Collectif pour une protection sociale solidairedont l'objectif est de repenser le système de protection sociale en France. "Notre démarche est de partir de ce qu'en disent les personnes en situation de précarité." Il résulte que "les personnes en situation de précarité sont extrêmement demandeuses d'une protection sociale qui n'oublie personne". Et surtout qui soit adaptée "aux évolutions de la vie" : changements de situations, ruptures, emplois précaires... De plus en plus de parcours personnels et professionnels en effet ne sont pas linéaires.

 

* Selon un sondage Ipsos pour Le Monde sur "Le rapport des Français aux impôts et au système fiscal" - Novembre 2018

 

Invités

  • Daniel Verger, responsable du pôle Action et plaidoyer du Secours Catholique - Caritas France

  • Mathieu Castagnet, journaliste, chef de rubrique au service politique du quotidien La Croix

  • Me Céline Boyard, avocate au Barreau de Paris, spécialiste en questions fiscales, fondatrice de Tax Ethic

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Tous les jours du lundi au vendredi à 9h03

La grande émission interactive pour aborder tous les sujets de société, qui font l'actualité. Antoine Bellier reçoit ses invités pour réfléchir, approfondir, apprendre et donner du sens à tous les sujets du moment. Posez vos questions ou témoignez en direct pendant l’émission 04 72 38 20 23 ou par mail à l'adresse letempsdeledire[arobase]rcf.fr.

Le présentateur

Antoine Bellier

Journaliste à RCF depuis 2009, Antoine est passé par Le Mans et La Roche-sur-Yon, avant de rejoindre la rédaction nationale en septembre 2013. Curieux de l’actualité sous toutes ses formes, amateur de cinéma et de littérature, il lui arrive de passer du micro à la plume.